Augenbit - Benutzerbeiträge [de]

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2008-10-23T08:31:53Z

Der fremde Freund: /* Aubiki - das Wiki von Augenbit.de */

==Aubiki - das Wiki von Augenbit.de==

Aubiki, das Wiki von Augenbit.de, wurde eingerichtet von der Arbeitsgemeinschaft Informationstechnologie des VBS (Verband für Blinden- und Sehbehindertenpädagogik e. V.). Dieses Wiki versteht sich als eine Informations-, Arbeits- und Diskussionsplattform für alle, die sich dem Thema "Informationstechnischen Bildung für blinde und sehbehinderte Menschen"
verbunden fühlen. Da wir nun doch unerwünschte Einträge erhalten haben, ist eine Bearbeitung der Seite nur noch mit vorheriger Anmeldung möglich.

Viel Spaß wünscht das Aubiki-Team!

===Aubiki-Themen===

* '''[[e-Buch]]-Standard''': eine Sammlung von Regeln zur einheitlichen Gestaltung elektronischer Lehr- und Lernmittel für blinde und sehbehinderte Schülerinnen und Schüler

* '''[[Windows-Einrichtung für blinde und sehbehinderte Menschen]]''': ein kleiner und unverbindlicher Leitfaden zur Installation von Windows-XP für blinde und sehbehinderte Menschen

* '''[[Mathematik]]''' im Unterricht mit Blinden und Sehbehinderten, z.B.
** [[LaTeX]] als Mathematikschrift für Blinde und Sehbehinderte,
** [[Maple|BrailleMaple]]: ein Wiki für Braillenutzer die MAPLE in der Schule als "CAS Taschenrechner" verwenden, sowie weitere
** [[Mathematik|Tipps und Tricks]] rund um das Thema "Mathematik im Unterricht mit Blinden und Sehbehinderten"

* '''[[Grundschule]]''' Eine Übungsreihe für die ersten Schritte am PC in der Grundschule für Blinde

* '''[http://www.ecdl-blind-bw.de ECDL ]''' Materialien für Braillezeilennutzer zum ECDL (Europäischer Computer Führerschein). Dies ist derzeit noch ein externer Link. Mittelfristig sollen die ECDL-Seiten auf Augenbit ihre Heimat finden. Ziel ist es, das ECDL-Wiki bis zum Kongress in Hannover vollständig zu haben. Ab diesem Zeitpunkt wird die Bearbeitungsmöglichkeit für alle geöffnet.

* '''[[Audacity]]''' - Digitaler Audioschnitt mit blinden Schülern

* '''[[Nachschlagewerke]]''' - Infos über mehr oder weniger barrierefreie Programme und Nachschlagewerke

* '''[[PDF-Dateien erstellen und bearbeiten]]''' - Wie man Arbeitsblätter im .pdf-Format mit Foxit-Reader bearbeiten kann

* '''[[Spielwiese]]''' zum Testen und Ausprobieren dieses Wikis

===Hilfe===

* '''Allgemeine Einführung''' zum Thema "Wiki": http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Hilfe

* '''Hilfe zur Benutzung''' und Konfiguration der Wiki Software:[http://meta.wikimedia.org/wiki/Help:Contents Benutzerhandbuch]

* '''Benutzerhandbuch''' zum MediaWiki (Deutsch): http://meta.wikimedia.org/wiki/Hilfe:Handbuch

Diskussion:Überschrift

2008-10-20T17:53:44Z

Der fremde Freund:

==Überschriftennummerierung==

Bei den Überschriftenvorlagen geht die Informationen verloren, ob die Überschrift nummeriert ist oder nicht. Gibt es einen Vorschlag, wie dies zu handhaben ist? [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 22:22, 18. Okt. 2008 (CEST)

:Die Nummerierungen aus dem Originalbuch sollen in den Text hineingeschrieben werden. Automatische Nummerierungen in Word werden nicht verwendet. [[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 11:57, 20. Okt. 2008 (CEST)

:: Okay, ist sinnvoll, jedoch steht davon im Artikel "Überschrift" nichts. [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 18:30, 20. Okt. 2008 (CEST)

Diskussion:Aufzählung

2008-10-20T16:50:13Z

Der fremde Freund: /* Nicht nummerierte Aufzählungen */

== Nicht nummerierte Aufzählungen ==
Wie ist die Regelung, wenn im Orginal andere Aufzählungszeichen, z. B. Bullets (ausgefüllte Kreise) stehen? Wird dieses Zeichen irgendwie wiedergegeben oder auf ein Spiegelstrich nivelliert (womit die Zitierfähigkeit flöten geht). [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 21:36, 18. Okt. 2008 (CEST)

: Der E-Buch-Standard ist ein Minimalstandard, der es zur Zeit vorsieht, dass alle Aufzählungen durch Spiegelstriche erfolgen. Wenn es für die Erschließung der Bedeutung des Textes Sinn macht, verschiedene Aufzählungszeichen zu verwenden, kann dies darüber hinaus gemacht werden. Ist denn das Problem mit der Zitierfähigkeit wirklich ein Problem? Zumindest im Schulbuchbereich hatten wir das bisher noch nicht diskutiert. (Aber vielleicht ein Problem an den Hochschulen?) Was wäre denn hier eine gute Lösung? Denn alle Zeichen, die in Schwarzschriftbüchern verwendet werden, kann man sowieso nicht alle in ASCII darstellen, oder? [[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 12:04, 20. Okt. 2008 (CEST)

::Natürlich ist die Zitierfähigkeit in Schulbüchern kaum notwendig. Allerdings sollte eine zitierfähige Umsetzung mit dem Standard möglich sein. Für alles was nicht geht, ist das Tag <Anmerkung> zuständig, da kann natürlich prinzipiell auch drin stehen, welches Anführungszeichen verwendet wurde. [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 18:50, 20. Okt. 2008 (CEST)

== Aufzählungen in Tabellen ==
Da es in Tabellen nicht einfach ist, ein Tabzeichen mit Word zu erzeugen, sollte ein kurzer Hinweis eingefügt werden, wie das geht. [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 22:02, 18. Okt. 2008 (CEST)

: Ein Tab kann man innerhalb einer Tabelle mit STRG+TAB setzen.[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 12:15, 20. Okt. 2008 (CEST)

:: Ist klar, mein Vorschlag war, die Information mit dem STRG+TAB in den Artikel "aufzählung" aufzunehmen. [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 18:34, 20. Okt. 2008 (CEST)

Diskussion:Aufzählung

2008-10-20T16:34:29Z

Der fremde Freund: /* Aufzählungen in Tabellen */

== Nicht nummerierte Aufzählungen ==
Wie ist die Regelung, wenn im Orginal andere Aufzählungszeichen, z. B. Bullets (ausgefüllte Kreise) stehen? Wird dieses Zeichen irgendwie wiedergegeben oder auf ein Spiegelstrich nivelliert (womit die Zitierfähigkeit flöten geht). [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 21:36, 18. Okt. 2008 (CEST)

Der E-Buch-Standard ist ein Minimalstandard, der es zur Zeit vorsieht, dass alle Aufzählungen durch Spiegelstriche erfolgen. Wenn es für die Erschließung der Bedeutung des Textes Sinn macht, verschiedene Aufzählungszeichen zu verwenden, kann dies darüber hinaus gemacht werden. Ist denn das Problem mit der Zitierfähigkeit wirklich ein Problem? Zumindest im Schulbuchbereich hatten wir das bisher noch nicht diskutiert. (Aber vielleicht ein Problem an den Hochschulen?) Was wäre denn hier eine gute Lösung? Denn alle Zeichen, die in Schwarzschriftbüchern verwendet werden, kann man sowieso nicht alle in ASCII darstellen, oder?
[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 12:04, 20. Okt. 2008 (CEST)

== Aufzählungen in Tabellen ==
Da es in Tabellen nicht einfach ist, ein Tabzeichen mit Word zu erzeugen, sollte ein kurzer Hinweis eingefügt werden, wie das geht. [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 22:02, 18. Okt. 2008 (CEST)

: Ein Tab kann man innerhalb einer Tabelle mit STRG+TAB setzen.[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 12:15, 20. Okt. 2008 (CEST)

:: Ist klar, mein Vorschlag war, die Information mit dem STRG+TAB in den Artikel "aufzählung" aufzunehmen. [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 18:34, 20. Okt. 2008 (CEST)

Diskussion:Überschrift

2008-10-20T16:30:45Z

Der fremde Freund:

Bei den Überschriftenvorlagen geht die Informationen verloren, ob die Überschrift nummeriert ist oder nicht. Gibt es einen Vorschlag, wie dies zu handhaben ist? [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 22:22, 18. Okt. 2008 (CEST)

:Die Nummerierungen aus dem Originalbuch sollen in den Text hineingeschrieben werden. Automatische Nummerierungen in Word werden nicht verwendet. [[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 11:57, 20. Okt. 2008 (CEST)

:: Okay, ist sinnvoll, jedoch steht davon im Artikel "Überschrift" nichts. [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 18:30, 20. Okt. 2008 (CEST)

Diskussion:E-Buch

2008-10-20T16:25:27Z

Der fremde Freund: /* Eingerückte Absätze */

=== Dateieigenschaften ===
Um nochmal die unten stehende Diskussion aufzugreifen. Mittlerweile sind wir in Ilvesheim wirklich der Meinung, dass die Dateieigenschaften eine sehr gute Möglichkeit sind, die Metainformationen zum Buch abzulegen. Wir überlegen sogar, diese Metainformationen automatisch aus unserer Datenbank zu beziehen und in die Datei einzutragen. Bei einer automatischen Weiterverarbeitung über eine Datenbank ist es natürlich wichtig, eine einheitliche Beschriftung zu verwenden. Also, dass unter Autor immer das Medienzentrum steht und unter Stichwort immer die ISBN-Nummer. Da es im Endeffekt egal ist, wie man die Informationen ablegt, nur eben einheitlich sollte es sein, mache ich mal folgenden Vorschlag, den ich bereits mit Bernward mal so besprochen hatte.

[[Bild:Dateieigenschaften.jpg]]

Ein weiteres: Mit der Einstellung in Word EXTRAS / OPTIONEN / SPEICHERN / ANFRAGE FÜR DATEIEIGENSCHAFTEN werden standardmäßig beim ersten Abspeichern einer Datei die Dateieigenschaften abgefragt. Für diejenigen, die die Dateieigenschaften in eine Datenbank einbinden möchten, haben wir folgende VBA Anweisungen herausgefunden:

Text:=ActiveDocument.BuiltInDocumentProperties(3).Value

Diese Variable mit der 3 definiert den Eintrag in den Dateieienschaften Autor. Ebenso kann man mit der gleichen Anweisung mit einer 1 den Titel abfragen etc. Insgesamt gibt es über 20 Eigenschaften. Nur in unserem Fall hätten wir nur diese auf dem Bild beschriebenen definiert.

[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 15:42, 15. Okt. 2007 (CEST)

=== Dateiformat und Dateiname ===
Sollten diese Angaben mit auf die erste Seite genommen werden? Wir hatten das ja schon mal in einer früheren Version, auf der wir uns auf RTF geeinigt hatten. Zusätzlich halte ich noch folgendes für wichtig:

Wir versenden in Ilvesheim nicht ganze Bücher, sondern Kapitel. Das liegt einfach an unseren Kapazitäten. D.h. im Ordner des jeweiligen Schulbuchs liegen mehrere Dateien. Diese Dateien müssen benannt werden. Mein Vorschlag ist es, den Dateinamen wie folgt zu vergeben.

003-035.doc

036-102.doc

155-199.doc

...

Die Dateien nach Kapiteln etc. zu bezeichnen halte ich für nicht gelungen, da der Lehrer meist im Unterricht die Schwarzschriftseite nennt und nicht in welchem Kapitel man sich gerade befindet.

Wichtig sind ist es, eine dreistellige Zahl zu verwenden, also auch mit vorangestellten 00 bei einstelligen oder zweistelligen Seitenzahlen. Denn nur so sortiert Windows die Dateien der Reihe nach. Andernfalls würde z.B. nach 1.doc die Seite 10.doc und dann erst die Seite 2.doc kommen...

Weiterhin stelle ich zur Diskussion, wo man Kurz-Angaben zum übertragenen Buch einbaut. Mein Vorschlag ist, diese Angaben nicht in den Text zu schreiben, da man diese Angaben eigenlich nur benötigt, wenn die eigene Ordnerstruktur durcheinander gekommen ist und die Steckbriefdatei nicht im gleichen Ordner liegt. Aber, so zeigt die Erfahrung, so ein Durcheinander kommt häufiger vor, als man denkt. Allein durch den Versand der einzelnen Kapitel...

Mein Vorschlag ist, in den Dateieigenschaften - also in Word im Menü DATEI/EIGENSCHAFTEN Kurzinformationen, wie z.B. Titel und/oder ISBN-Nummer einzugeben. Was haltet ihr davon?

[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 11:52, 26. Sep. 2007 (CEST)

Ich finde die Speicherung von Informationen in den Dateieigenschaften für eine gute Idee - Hauptsache ist, das die grundlegenden Infos an die Datei gebunden sind und nicht als Extradatei herumschwirren...

Die Weitergabe von einzelnen Buchteilen finde ich problematisch, denn manchmal springen die Lehrkräfte ja doch zwischen verschiedenen Buchseiten hin und her. Wenn du nun nicht im gleichen "Paket" gespeicher sind, muss der Schüler weitere dateien öffnen - umständlich! Wir übertragen ja auch häufiger in einzelnen Häppchen, fügen diese aber am Ende zu einer Datei zusammen. Das ist für die Weitergabe und die Nutzung allemal schöner.

K. Wagener, 28.09.07

===Ids für die Volltextsuche nach wichtigen Textstellen im e-Buch===
In Schulbüchern gibt es bestimmte Arten von Textstellen, die besonders häufig und schnell gefunden werden müssen: Seitenanfänge, Aufgaben-Nummern auf bestimmten Seiten, Merksätze auf bestimmten Seiten, vielleicht auch Abbildungen - nach dem Motto "Wir bearbeiten jetzt Aufgabe 5 auf Seite 47."

Dazu möchte ich folgende Idee zur Diskussion stellen: Um die Volltextsuche nach solchen Textstellen zu optimieren, könnte man diese nach einem einheitlichen Schema mit e-Buch-weit eindeutigen Ids zu versehen. Diese Id wäre - XML-mäßig gesprochen - ein Attribut im jeweiligen Tag, hätte also den formalen Aufbau <code>Attributname = "Attributwert"</code>. Das Id-Attribut wäre dann in den entsprechenden Tags obligatorisch, weitere Attribute könnten nach Bedarf hinzukommen. Beispiele:

::<code><Seite Id="S47" Kapitel="3.2 Rechnen mit Brüchen" /></code>
::<code><Aufgabe Id="A5S47" Typ="leicht" /></code> (Aufgabe 5 auf Seite 47)
::<code><Rahmen Id="R2S143" Typ="Merksatz"> ... </Rahmen> </code> (2. Rahmen auf Seite 143)
::<code><Bild Id="B3S96" Typ="Balkendiagramm" > ... </Bild> </code> (3. Abbildung auf Seite 96)

Um nun die Aufgabe 5 auf Seite 47 schnell und zielsicher zu finden, genügt die Eingabe des Suchbegriffs <code>="A5S47</code>.

U. Kalina, 02.03.2007

Ich unterstütze die Verwendung der Ids. Um besser in z.B. Verzeichnissen sortieren zu können muss die Syntax aber geändert werden in z.B. S47A5, d.h. erst die Angabe der Seite und danach die Angabe B.. oder R.. oder in dem obigen Beispiel A.. für Aufgabe. Im Verzeichnis finden sich somit zunächst alle Daten zur Seite n und dann zur nächsten Seite Sn+1.
Ich habe die Ids in den Beispielen abgeändert, wie auch heute in der E-Buch-Standard-Sitzung besprochen.

M. Fuchs, 19.09.2007

== Syntaxregeln ==

Richard Heuer gen. Hallmann:
1. Die Kurzform für Seitenangaben ist sehr problematisch, weil überhaupt nicht eindeutig. Es gibt in Textdateien sehr wohl Zahlenangaben, die ihrerseits in doppelten Klammern erscheinen sollen.

2. Viele Word-Anwender schalten sich bei den Gänsefüßchen die "typografischen" ein. Dürfen diese typografischen Zeichen auch bei der Eingabe der HTML-ähnlichen Tag-Strukturen verwendet werden?

3. Dürfen die HTML-ähnlichen Tags VORN und HINTEN auch ohne zusätzliches Leerzeichen eingegeben werden?

----

====Zu den Anmerkungen/Fragen von Richard Heuer====
1. Die Kurzform für Seitenangaben ist tatsächlich ein lang diskutierter Kompromiss. Da eine solche Angabe am Anfang einer sonst leeren Zeile stehen muss, ist sie zwar nicht 100%ig, aber doch nahezu eindeutig.

2. Typografische Gänsefüßchen finde ich persönlich überall lästig. Eine E-Buch-Regel gibt es dazu bisher nicht. Warum ist dieser Punkt wichtig?

3. In "normalen" Auszeichnungssprachen besitzen Leerzeichen (aus gutem Grund) keine syntaktische Bedeutung. Das sollte meiner Meinung nach auch bei den E-Buch-Tags so sein. Warum sollte man Leerzeichen vor und hinter den Tags zwingend vorschreiben?

Ulrich Kalina, 15.04.2008

----

==Eingerückte Absätze==

Ist eine Markierung eingerückter Absätze vorgesehen? Denkbar wäre hier ja die Verwendung der Listenfortsetzung (obwohl natürlich die eigentliche Liste fehlen würde). [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 21:40, 18. Okt. 2008 (CEST)

Lieber unbekannter Kollege,
mich würde ein Beispiel interessieren!
[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 11:55, 20. Okt. 2008 (CEST)
:In manchen Büchern wird die Einrückung als Mittel der Hervorhebung genutzt. Das Ganze sieht dann wie eine Listenfortsetzung oder Listenfortsetzung 2 aus, nur ist keine Liste in der Nähe. [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 18:25, 20. Okt. 2008 (CEST)

Diskussion:E-Buch

2008-10-19T06:55:17Z

Der fremde Freund: /* Eingerückte Absätze */

Diskussion:E-Buch

2008-10-19T06:54:55Z

Der fremde Freund: /* Eingerückte Absätze */

=== Dateieigenschaften ===
Um nochmal die unten stehende Diskussion aufzugreifen. Mittlerweile sind wir in Ilvesheim wirklich der Meinung, dass die Dateieigenschaften eine sehr gute Möglichkeit sind, die Metainformationen zum Buch abzulegen. Wir überlegen sogar, diese Metainformationen automatisch aus unserer Datenbank zu beziehen und in die Datei einzutragen. Bei einer automatischen Weiterverarbeitung über eine Datenbank ist es natürlich wichtig, eine einheitliche Beschriftung zu verwenden. Also, dass unter Autor immer das Medienzentrum steht und unter Stichwort immer die ISBN-Nummer. Da es im Endeffekt egal ist, wie man die Informationen ablegt, nur eben einheitlich sollte es sein, mache ich mal folgenden Vorschlag, den ich bereits mit Bernward mal so besprochen hatte.

[[Bild:Dateieigenschaften.jpg]]

Ein weiteres: Mit der Einstellung in Word EXTRAS / OPTIONEN / SPEICHERN / ANFRAGE FÜR DATEIEIGENSCHAFTEN werden standardmäßig beim ersten Abspeichern einer Datei die Dateieigenschaften abgefragt. Für diejenigen, die die Dateieigenschaften in eine Datenbank einbinden möchten, haben wir folgende VBA Anweisungen herausgefunden:

Text:=ActiveDocument.BuiltInDocumentProperties(3).Value

Diese Variable mit der 3 definiert den Eintrag in den Dateieienschaften Autor. Ebenso kann man mit der gleichen Anweisung mit einer 1 den Titel abfragen etc. Insgesamt gibt es über 20 Eigenschaften. Nur in unserem Fall hätten wir nur diese auf dem Bild beschriebenen definiert.

[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 15:42, 15. Okt. 2007 (CEST)

=== Dateiformat und Dateiname ===
Sollten diese Angaben mit auf die erste Seite genommen werden? Wir hatten das ja schon mal in einer früheren Version, auf der wir uns auf RTF geeinigt hatten. Zusätzlich halte ich noch folgendes für wichtig:

Wir versenden in Ilvesheim nicht ganze Bücher, sondern Kapitel. Das liegt einfach an unseren Kapazitäten. D.h. im Ordner des jeweiligen Schulbuchs liegen mehrere Dateien. Diese Dateien müssen benannt werden. Mein Vorschlag ist es, den Dateinamen wie folgt zu vergeben.

003-035.doc

036-102.doc

155-199.doc

...

Die Dateien nach Kapiteln etc. zu bezeichnen halte ich für nicht gelungen, da der Lehrer meist im Unterricht die Schwarzschriftseite nennt und nicht in welchem Kapitel man sich gerade befindet.

Wichtig sind ist es, eine dreistellige Zahl zu verwenden, also auch mit vorangestellten 00 bei einstelligen oder zweistelligen Seitenzahlen. Denn nur so sortiert Windows die Dateien der Reihe nach. Andernfalls würde z.B. nach 1.doc die Seite 10.doc und dann erst die Seite 2.doc kommen...

Weiterhin stelle ich zur Diskussion, wo man Kurz-Angaben zum übertragenen Buch einbaut. Mein Vorschlag ist, diese Angaben nicht in den Text zu schreiben, da man diese Angaben eigenlich nur benötigt, wenn die eigene Ordnerstruktur durcheinander gekommen ist und die Steckbriefdatei nicht im gleichen Ordner liegt. Aber, so zeigt die Erfahrung, so ein Durcheinander kommt häufiger vor, als man denkt. Allein durch den Versand der einzelnen Kapitel...

Mein Vorschlag ist, in den Dateieigenschaften - also in Word im Menü DATEI/EIGENSCHAFTEN Kurzinformationen, wie z.B. Titel und/oder ISBN-Nummer einzugeben. Was haltet ihr davon?

[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 11:52, 26. Sep. 2007 (CEST)

Ich finde die Speicherung von Informationen in den Dateieigenschaften für eine gute Idee - Hauptsache ist, das die grundlegenden Infos an die Datei gebunden sind und nicht als Extradatei herumschwirren...

Die Weitergabe von einzelnen Buchteilen finde ich problematisch, denn manchmal springen die Lehrkräfte ja doch zwischen verschiedenen Buchseiten hin und her. Wenn du nun nicht im gleichen "Paket" gespeicher sind, muss der Schüler weitere dateien öffnen - umständlich! Wir übertragen ja auch häufiger in einzelnen Häppchen, fügen diese aber am Ende zu einer Datei zusammen. Das ist für die Weitergabe und die Nutzung allemal schöner.

K. Wagener, 28.09.07

===Ids für die Volltextsuche nach wichtigen Textstellen im e-Buch===
In Schulbüchern gibt es bestimmte Arten von Textstellen, die besonders häufig und schnell gefunden werden müssen: Seitenanfänge, Aufgaben-Nummern auf bestimmten Seiten, Merksätze auf bestimmten Seiten, vielleicht auch Abbildungen - nach dem Motto "Wir bearbeiten jetzt Aufgabe 5 auf Seite 47."

Dazu möchte ich folgende Idee zur Diskussion stellen: Um die Volltextsuche nach solchen Textstellen zu optimieren, könnte man diese nach einem einheitlichen Schema mit e-Buch-weit eindeutigen Ids zu versehen. Diese Id wäre - XML-mäßig gesprochen - ein Attribut im jeweiligen Tag, hätte also den formalen Aufbau <code>Attributname = "Attributwert"</code>. Das Id-Attribut wäre dann in den entsprechenden Tags obligatorisch, weitere Attribute könnten nach Bedarf hinzukommen. Beispiele:

::<code><Seite Id="S47" Kapitel="3.2 Rechnen mit Brüchen" /></code>
::<code><Aufgabe Id="A5S47" Typ="leicht" /></code> (Aufgabe 5 auf Seite 47)
::<code><Rahmen Id="R2S143" Typ="Merksatz"> ... </Rahmen> </code> (2. Rahmen auf Seite 143)
::<code><Bild Id="B3S96" Typ="Balkendiagramm" > ... </Bild> </code> (3. Abbildung auf Seite 96)

Um nun die Aufgabe 5 auf Seite 47 schnell und zielsicher zu finden, genügt die Eingabe des Suchbegriffs <code>="A5S47</code>.

U. Kalina, 02.03.2007

Ich unterstütze die Verwendung der Ids. Um besser in z.B. Verzeichnissen sortieren zu können muss die Syntax aber geändert werden in z.B. S47A5, d.h. erst die Angabe der Seite und danach die Angabe B.. oder R.. oder in dem obigen Beispiel A.. für Aufgabe. Im Verzeichnis finden sich somit zunächst alle Daten zur Seite n und dann zur nächsten Seite Sn+1.
Ich habe die Ids in den Beispielen abgeändert, wie auch heute in der E-Buch-Standard-Sitzung besprochen.

M. Fuchs, 19.09.2007

== Syntaxregeln ==

Richard Heuer gen. Hallmann:
1. Die Kurzform für Seitenangaben ist sehr problematisch, weil überhaupt nicht eindeutig. Es gibt in Textdateien sehr wohl Zahlenangaben, die ihrerseits in doppelten Klammern erscheinen sollen.

2. Viele Word-Anwender schalten sich bei den Gänsefüßchen die "typografischen" ein. Dürfen diese typografischen Zeichen auch bei der Eingabe der HTML-ähnlichen Tag-Strukturen verwendet werden?

3. Dürfen die HTML-ähnlichen Tags VORN und HINTEN auch ohne zusätzliches Leerzeichen eingegeben werden?

----

====Zu den Anmerkungen/Fragen von Richard Heuer====
1. Die Kurzform für Seitenangaben ist tatsächlich ein lang diskutierter Kompromiss. Da eine solche Angabe am Anfang einer sonst leeren Zeile stehen muss, ist sie zwar nicht 100%ig, aber doch nahezu eindeutig.

2. Typografische Gänsefüßchen finde ich persönlich überall lästig. Eine E-Buch-Regel gibt es dazu bisher nicht. Warum ist dieser Punkt wichtig?

3. In "normalen" Auszeichnungssprachen besitzen Leerzeichen (aus gutem Grund) keine syntaktische Bedeutung. Das sollte meiner Meinung nach auch bei den E-Buch-Tags so sein. Warum sollte man Leerzeichen vor und hinter den Tags zwingend vorschreiben?

Ulrich Kalina, 15.04.2008

----

===Eingerückte Absätze===

Ist eine Markierung eingerückter Absätze vorgesehen? Denkbar wäre hier ja die Verwendung der Listenfortsetzung (obwohl natürlich die eigentliche Liste fehlen würde). [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 21:40, 18. Okt. 2008 (CEST)

Diskussion:E-Buch

2008-10-19T06:54:21Z

Der fremde Freund: /* Eingerückte Absätze */

=== Dateieigenschaften ===
Um nochmal die unten stehende Diskussion aufzugreifen. Mittlerweile sind wir in Ilvesheim wirklich der Meinung, dass die Dateieigenschaften eine sehr gute Möglichkeit sind, die Metainformationen zum Buch abzulegen. Wir überlegen sogar, diese Metainformationen automatisch aus unserer Datenbank zu beziehen und in die Datei einzutragen. Bei einer automatischen Weiterverarbeitung über eine Datenbank ist es natürlich wichtig, eine einheitliche Beschriftung zu verwenden. Also, dass unter Autor immer das Medienzentrum steht und unter Stichwort immer die ISBN-Nummer. Da es im Endeffekt egal ist, wie man die Informationen ablegt, nur eben einheitlich sollte es sein, mache ich mal folgenden Vorschlag, den ich bereits mit Bernward mal so besprochen hatte.

[[Bild:Dateieigenschaften.jpg]]

Ein weiteres: Mit der Einstellung in Word EXTRAS / OPTIONEN / SPEICHERN / ANFRAGE FÜR DATEIEIGENSCHAFTEN werden standardmäßig beim ersten Abspeichern einer Datei die Dateieigenschaften abgefragt. Für diejenigen, die die Dateieigenschaften in eine Datenbank einbinden möchten, haben wir folgende VBA Anweisungen herausgefunden:

Text:=ActiveDocument.BuiltInDocumentProperties(3).Value

Diese Variable mit der 3 definiert den Eintrag in den Dateieienschaften Autor. Ebenso kann man mit der gleichen Anweisung mit einer 1 den Titel abfragen etc. Insgesamt gibt es über 20 Eigenschaften. Nur in unserem Fall hätten wir nur diese auf dem Bild beschriebenen definiert.

[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 15:42, 15. Okt. 2007 (CEST)

=== Dateiformat und Dateiname ===
Sollten diese Angaben mit auf die erste Seite genommen werden? Wir hatten das ja schon mal in einer früheren Version, auf der wir uns auf RTF geeinigt hatten. Zusätzlich halte ich noch folgendes für wichtig:

Wir versenden in Ilvesheim nicht ganze Bücher, sondern Kapitel. Das liegt einfach an unseren Kapazitäten. D.h. im Ordner des jeweiligen Schulbuchs liegen mehrere Dateien. Diese Dateien müssen benannt werden. Mein Vorschlag ist es, den Dateinamen wie folgt zu vergeben.

003-035.doc

036-102.doc

155-199.doc

...

Die Dateien nach Kapiteln etc. zu bezeichnen halte ich für nicht gelungen, da der Lehrer meist im Unterricht die Schwarzschriftseite nennt und nicht in welchem Kapitel man sich gerade befindet.

Wichtig sind ist es, eine dreistellige Zahl zu verwenden, also auch mit vorangestellten 00 bei einstelligen oder zweistelligen Seitenzahlen. Denn nur so sortiert Windows die Dateien der Reihe nach. Andernfalls würde z.B. nach 1.doc die Seite 10.doc und dann erst die Seite 2.doc kommen...

Weiterhin stelle ich zur Diskussion, wo man Kurz-Angaben zum übertragenen Buch einbaut. Mein Vorschlag ist, diese Angaben nicht in den Text zu schreiben, da man diese Angaben eigenlich nur benötigt, wenn die eigene Ordnerstruktur durcheinander gekommen ist und die Steckbriefdatei nicht im gleichen Ordner liegt. Aber, so zeigt die Erfahrung, so ein Durcheinander kommt häufiger vor, als man denkt. Allein durch den Versand der einzelnen Kapitel...

Mein Vorschlag ist, in den Dateieigenschaften - also in Word im Menü DATEI/EIGENSCHAFTEN Kurzinformationen, wie z.B. Titel und/oder ISBN-Nummer einzugeben. Was haltet ihr davon?

[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 11:52, 26. Sep. 2007 (CEST)

Ich finde die Speicherung von Informationen in den Dateieigenschaften für eine gute Idee - Hauptsache ist, das die grundlegenden Infos an die Datei gebunden sind und nicht als Extradatei herumschwirren...

Die Weitergabe von einzelnen Buchteilen finde ich problematisch, denn manchmal springen die Lehrkräfte ja doch zwischen verschiedenen Buchseiten hin und her. Wenn du nun nicht im gleichen "Paket" gespeicher sind, muss der Schüler weitere dateien öffnen - umständlich! Wir übertragen ja auch häufiger in einzelnen Häppchen, fügen diese aber am Ende zu einer Datei zusammen. Das ist für die Weitergabe und die Nutzung allemal schöner.

K. Wagener, 28.09.07

===Ids für die Volltextsuche nach wichtigen Textstellen im e-Buch===
In Schulbüchern gibt es bestimmte Arten von Textstellen, die besonders häufig und schnell gefunden werden müssen: Seitenanfänge, Aufgaben-Nummern auf bestimmten Seiten, Merksätze auf bestimmten Seiten, vielleicht auch Abbildungen - nach dem Motto "Wir bearbeiten jetzt Aufgabe 5 auf Seite 47."

Dazu möchte ich folgende Idee zur Diskussion stellen: Um die Volltextsuche nach solchen Textstellen zu optimieren, könnte man diese nach einem einheitlichen Schema mit e-Buch-weit eindeutigen Ids zu versehen. Diese Id wäre - XML-mäßig gesprochen - ein Attribut im jeweiligen Tag, hätte also den formalen Aufbau <code>Attributname = "Attributwert"</code>. Das Id-Attribut wäre dann in den entsprechenden Tags obligatorisch, weitere Attribute könnten nach Bedarf hinzukommen. Beispiele:

::<code><Seite Id="S47" Kapitel="3.2 Rechnen mit Brüchen" /></code>
::<code><Aufgabe Id="A5S47" Typ="leicht" /></code> (Aufgabe 5 auf Seite 47)
::<code><Rahmen Id="R2S143" Typ="Merksatz"> ... </Rahmen> </code> (2. Rahmen auf Seite 143)
::<code><Bild Id="B3S96" Typ="Balkendiagramm" > ... </Bild> </code> (3. Abbildung auf Seite 96)

Um nun die Aufgabe 5 auf Seite 47 schnell und zielsicher zu finden, genügt die Eingabe des Suchbegriffs <code>="A5S47</code>.

U. Kalina, 02.03.2007

Ich unterstütze die Verwendung der Ids. Um besser in z.B. Verzeichnissen sortieren zu können muss die Syntax aber geändert werden in z.B. S47A5, d.h. erst die Angabe der Seite und danach die Angabe B.. oder R.. oder in dem obigen Beispiel A.. für Aufgabe. Im Verzeichnis finden sich somit zunächst alle Daten zur Seite n und dann zur nächsten Seite Sn+1.
Ich habe die Ids in den Beispielen abgeändert, wie auch heute in der E-Buch-Standard-Sitzung besprochen.

M. Fuchs, 19.09.2007

== Syntaxregeln ==

Richard Heuer gen. Hallmann:
1. Die Kurzform für Seitenangaben ist sehr problematisch, weil überhaupt nicht eindeutig. Es gibt in Textdateien sehr wohl Zahlenangaben, die ihrerseits in doppelten Klammern erscheinen sollen.

2. Viele Word-Anwender schalten sich bei den Gänsefüßchen die "typografischen" ein. Dürfen diese typografischen Zeichen auch bei der Eingabe der HTML-ähnlichen Tag-Strukturen verwendet werden?

3. Dürfen die HTML-ähnlichen Tags VORN und HINTEN auch ohne zusätzliches Leerzeichen eingegeben werden?

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====Zu den Anmerkungen/Fragen von Richard Heuer====
1. Die Kurzform für Seitenangaben ist tatsächlich ein lang diskutierter Kompromiss. Da eine solche Angabe am Anfang einer sonst leeren Zeile stehen muss, ist sie zwar nicht 100%ig, aber doch nahezu eindeutig.

2. Typografische Gänsefüßchen finde ich persönlich überall lästig. Eine E-Buch-Regel gibt es dazu bisher nicht. Warum ist dieser Punkt wichtig?

3. In "normalen" Auszeichnungssprachen besitzen Leerzeichen (aus gutem Grund) keine syntaktische Bedeutung. Das sollte meiner Meinung nach auch bei den E-Buch-Tags so sein. Warum sollte man Leerzeichen vor und hinter den Tags zwingend vorschreiben?

Ulrich Kalina, 15.04.2008

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====Eingerückte Absätze====

Ist eine Markierung eingerückter Absätze vorgesehen? Denkbar wäre hier ja die Verwendung der Listenfortsetzung (obwohl natürlich die eigentliche Liste fehlen würde). [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 21:40, 18. Okt. 2008 (CEST)

Diskussion:Überschrift

2008-10-18T20:22:24Z

Der fremde Freund: Nummerierte vs. unnummerierte Überschriften

Diskussion:Aufzählung

2008-10-18T20:02:40Z

Der fremde Freund: Aufzählungen in Tabellen

Diskussion:E-Buch

2008-10-18T19:40:44Z

Der fremde Freund: /* Eingerückte Absätze */

=== Dateieigenschaften ===
Um nochmal die unten stehende Diskussion aufzugreifen. Mittlerweile sind wir in Ilvesheim wirklich der Meinung, dass die Dateieigenschaften eine sehr gute Möglichkeit sind, die Metainformationen zum Buch abzulegen. Wir überlegen sogar, diese Metainformationen automatisch aus unserer Datenbank zu beziehen und in die Datei einzutragen. Bei einer automatischen Weiterverarbeitung über eine Datenbank ist es natürlich wichtig, eine einheitliche Beschriftung zu verwenden. Also, dass unter Autor immer das Medienzentrum steht und unter Stichwort immer die ISBN-Nummer. Da es im Endeffekt egal ist, wie man die Informationen ablegt, nur eben einheitlich sollte es sein, mache ich mal folgenden Vorschlag, den ich bereits mit Bernward mal so besprochen hatte.

[[Bild:Dateieigenschaften.jpg]]

Ein weiteres: Mit der Einstellung in Word EXTRAS / OPTIONEN / SPEICHERN / ANFRAGE FÜR DATEIEIGENSCHAFTEN werden standardmäßig beim ersten Abspeichern einer Datei die Dateieigenschaften abgefragt. Für diejenigen, die die Dateieigenschaften in eine Datenbank einbinden möchten, haben wir folgende VBA Anweisungen herausgefunden:

Text:=ActiveDocument.BuiltInDocumentProperties(3).Value

Diese Variable mit der 3 definiert den Eintrag in den Dateieienschaften Autor. Ebenso kann man mit der gleichen Anweisung mit einer 1 den Titel abfragen etc. Insgesamt gibt es über 20 Eigenschaften. Nur in unserem Fall hätten wir nur diese auf dem Bild beschriebenen definiert.

[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 15:42, 15. Okt. 2007 (CEST)

=== Dateiformat und Dateiname ===
Sollten diese Angaben mit auf die erste Seite genommen werden? Wir hatten das ja schon mal in einer früheren Version, auf der wir uns auf RTF geeinigt hatten. Zusätzlich halte ich noch folgendes für wichtig:

Wir versenden in Ilvesheim nicht ganze Bücher, sondern Kapitel. Das liegt einfach an unseren Kapazitäten. D.h. im Ordner des jeweiligen Schulbuchs liegen mehrere Dateien. Diese Dateien müssen benannt werden. Mein Vorschlag ist es, den Dateinamen wie folgt zu vergeben.

003-035.doc

036-102.doc

155-199.doc

...

Die Dateien nach Kapiteln etc. zu bezeichnen halte ich für nicht gelungen, da der Lehrer meist im Unterricht die Schwarzschriftseite nennt und nicht in welchem Kapitel man sich gerade befindet.

Wichtig sind ist es, eine dreistellige Zahl zu verwenden, also auch mit vorangestellten 00 bei einstelligen oder zweistelligen Seitenzahlen. Denn nur so sortiert Windows die Dateien der Reihe nach. Andernfalls würde z.B. nach 1.doc die Seite 10.doc und dann erst die Seite 2.doc kommen...

Weiterhin stelle ich zur Diskussion, wo man Kurz-Angaben zum übertragenen Buch einbaut. Mein Vorschlag ist, diese Angaben nicht in den Text zu schreiben, da man diese Angaben eigenlich nur benötigt, wenn die eigene Ordnerstruktur durcheinander gekommen ist und die Steckbriefdatei nicht im gleichen Ordner liegt. Aber, so zeigt die Erfahrung, so ein Durcheinander kommt häufiger vor, als man denkt. Allein durch den Versand der einzelnen Kapitel...

Mein Vorschlag ist, in den Dateieigenschaften - also in Word im Menü DATEI/EIGENSCHAFTEN Kurzinformationen, wie z.B. Titel und/oder ISBN-Nummer einzugeben. Was haltet ihr davon?

[[Benutzer:MichaelSchaeffler|MichaelSchaeffler]] 11:52, 26. Sep. 2007 (CEST)

Ich finde die Speicherung von Informationen in den Dateieigenschaften für eine gute Idee - Hauptsache ist, das die grundlegenden Infos an die Datei gebunden sind und nicht als Extradatei herumschwirren...

Die Weitergabe von einzelnen Buchteilen finde ich problematisch, denn manchmal springen die Lehrkräfte ja doch zwischen verschiedenen Buchseiten hin und her. Wenn du nun nicht im gleichen "Paket" gespeicher sind, muss der Schüler weitere dateien öffnen - umständlich! Wir übertragen ja auch häufiger in einzelnen Häppchen, fügen diese aber am Ende zu einer Datei zusammen. Das ist für die Weitergabe und die Nutzung allemal schöner.

K. Wagener, 28.09.07

===Ids für die Volltextsuche nach wichtigen Textstellen im e-Buch===
In Schulbüchern gibt es bestimmte Arten von Textstellen, die besonders häufig und schnell gefunden werden müssen: Seitenanfänge, Aufgaben-Nummern auf bestimmten Seiten, Merksätze auf bestimmten Seiten, vielleicht auch Abbildungen - nach dem Motto "Wir bearbeiten jetzt Aufgabe 5 auf Seite 47."

Dazu möchte ich folgende Idee zur Diskussion stellen: Um die Volltextsuche nach solchen Textstellen zu optimieren, könnte man diese nach einem einheitlichen Schema mit e-Buch-weit eindeutigen Ids zu versehen. Diese Id wäre - XML-mäßig gesprochen - ein Attribut im jeweiligen Tag, hätte also den formalen Aufbau <code>Attributname = "Attributwert"</code>. Das Id-Attribut wäre dann in den entsprechenden Tags obligatorisch, weitere Attribute könnten nach Bedarf hinzukommen. Beispiele:

::<code><Seite Id="S47" Kapitel="3.2 Rechnen mit Brüchen" /></code>
::<code><Aufgabe Id="A5S47" Typ="leicht" /></code> (Aufgabe 5 auf Seite 47)
::<code><Rahmen Id="R2S143" Typ="Merksatz"> ... </Rahmen> </code> (2. Rahmen auf Seite 143)
::<code><Bild Id="B3S96" Typ="Balkendiagramm" > ... </Bild> </code> (3. Abbildung auf Seite 96)

Um nun die Aufgabe 5 auf Seite 47 schnell und zielsicher zu finden, genügt die Eingabe des Suchbegriffs <code>="A5S47</code>.

U. Kalina, 02.03.2007

Ich unterstütze die Verwendung der Ids. Um besser in z.B. Verzeichnissen sortieren zu können muss die Syntax aber geändert werden in z.B. S47A5, d.h. erst die Angabe der Seite und danach die Angabe B.. oder R.. oder in dem obigen Beispiel A.. für Aufgabe. Im Verzeichnis finden sich somit zunächst alle Daten zur Seite n und dann zur nächsten Seite Sn+1.
Ich habe die Ids in den Beispielen abgeändert, wie auch heute in der E-Buch-Standard-Sitzung besprochen.

M. Fuchs, 19.09.2007

== Syntaxregeln ==

Richard Heuer gen. Hallmann:
1. Die Kurzform für Seitenangaben ist sehr problematisch, weil überhaupt nicht eindeutig. Es gibt in Textdateien sehr wohl Zahlenangaben, die ihrerseits in doppelten Klammern erscheinen sollen.

2. Viele Word-Anwender schalten sich bei den Gänsefüßchen die "typografischen" ein. Dürfen diese typografischen Zeichen auch bei der Eingabe der HTML-ähnlichen Tag-Strukturen verwendet werden?

3. Dürfen die HTML-ähnlichen Tags VORN und HINTEN auch ohne zusätzliches Leerzeichen eingegeben werden?

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====Zu den Anmerkungen/Fragen von Richard Heuer====
1. Die Kurzform für Seitenangaben ist tatsächlich ein lang diskutierter Kompromiss. Da eine solche Angabe am Anfang einer sonst leeren Zeile stehen muss, ist sie zwar nicht 100%ig, aber doch nahezu eindeutig.

2. Typografische Gänsefüßchen finde ich persönlich überall lästig. Eine E-Buch-Regel gibt es dazu bisher nicht. Warum ist dieser Punkt wichtig?

3. In "normalen" Auszeichnungssprachen besitzen Leerzeichen (aus gutem Grund) keine syntaktische Bedeutung. Das sollte meiner Meinung nach auch bei den E-Buch-Tags so sein. Warum sollte man Leerzeichen vor und hinter den Tags zwingend vorschreiben?

Ulrich Kalina, 15.04.2008

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====Eingerückte Absätze====

Ist eine Markierung eingerückter Absätze vorgesehen? [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 21:40, 18. Okt. 2008 (CEST)

Diskussion:Aufzählung

2008-10-18T19:36:17Z

Der fremde Freund:

Wie ist die Regelung, wenn im Orginal andere Aufzählungszeichen, z. B. Bullets (ausgefüllte Kreise) stehen? Wird dieses Zeichen irgendwie wiedergegeben oder auf ein Spiegelstrich nivelliert (womit die Zitierfähigkeit flöten geht). [[Benutzer:Der fremde Freund|Der fremde Freund]] 21:36, 18. Okt. 2008 (CEST)